翟崑：非常感谢！胡仕胜研究员做了一个非常好的破题，我就不评论了，我也评论不了。讲得非常好。

下面邀请北京大学王旭教授发言。我先介绍一下王旭老师，王旭老师是北京大学中生代最具有代表性的区域国别问题研究专家。他的特点，第一他是懂语言的，是乌尔都语和英语；第二他是精通古兰经；第三他是做过企业的，央企；第四他是要经常跑这些国家；第五是他的教学工作特别特色。这是北京大学培养的新一代，现在已经进入中生代领军式的区域国别问题研究专家。现在有请王旭老师发言。

     

 

  

王旭：非常高兴受邀来参加这个会。其实我一般都特别犹豫和企业家谈，像有些，比如说胡老师现在办一些跟经济有关的会都拒绝让我参加，因为基本上我一发完言就说我的负能量太大。怎么说呢，反正就是提一个醒，从我个人的角度。因为刚才翟老师说，我其实是在1996年、1997年在巴基斯坦工作过，那时候也是央企。那时候有一个项目，就是斯瓦特的项目，前两年巴基斯坦1996年很乱的时候，斯瓦特的项目当时还是中铁十八局，现在我看那个局长变成中铁建的老总了。

因为刚才胡老师说得非常好了，我们只能说同一件事情的另外一面。一贯如此，胡老师是我的师兄，我对他在学术上没有任何的补充。

    

    翟崑：你们俩是一个硬币的两面。    

 

王旭教授在作报告

王旭：对，也不一定，总体来说还是为了让大家能够行好、行稳。这是很重要的问题。尤其是现在，我上个礼拜刚从巴基斯坦调研一个礼拜回来，因为巴基斯坦的大选很混乱，整个局势很稳定，但是前景很混乱。其中也听到，关于像中资企业（都是大央企）在巴出现了很多问题，引起了很多的舆情。我5月份也去了，公参紧急被中宣部叫回来了，因为这个出现了一些非常严重的涉宗教的、涉当地习俗的问题，这是很大的问题。

我按照传统来说，就是政治、安全和经济三个方面。

一、政治方面

因为我相信在座的企业家们对当地的情况有直接的了解，我们做学术研究，有时候总喜欢整点事，框框条条的。第一就是国内政治，国内政治有几点：

1.刚才大家也提到，所谓的民族团结政府、双头政治的问题。民族团结政府，我们都知道是一个妥协的结果，其实是希望达到一种分权。实际我们看到，在最近这一二年中间这种分权的机制在消失，政府的平衡在被打破。更多是出现了所谓的加尼的独裁或者是加尼的集权，这个非常明确。阿富汗现在的事情已经不是由一个阿富汗的政府，或者是由阿富汗议会来决定，而是由加尼及其身边的三四个人，这几个人决定，他们叫加尼的人，这是非常大的一个问题。这就带来一个很大的问题，因为阿富汗今年年底或者是明年年初的议会选举和明年的国会的总统选举带来非常大的不确定性，现在各个党派、各种政治势力，不管是军阀的势力还是政治势力风起云涌。

2.因为我们知道阿富汗是一个非常政治碎片化的，过去我们谈阿富汗的问题总是按照族群、教派来划分。实际上阿富汗现在我们看到，包括塔吉克人内部现在出现了三派，这个非常明确。比如说像以CEO阿普杜拉为首的一派，还有所谓的伊斯兰协会、议会伊斯兰大会党，就是北方军阀阿哈努尔（音）为代表的，以及以前的马苏德的弟弟小马苏德，是另外一个。光塔吉克内部就出现这三派不同的势力，而且这三势力在未来的大选中间，包括在现在的政治中间完全彼此是对立，他们并不因为我们是一个族群。此外，像普什图人，过去我们经常说普什图人是分成南部普什图、西部普什图，或者是东部普什图，现在看到更多是按照部落、按照村落来划分，利益是非常碎片化。对于我们企业来说，一方面你面临的是在中央的高度集权，同时面临大量的国内矛盾、国内政治家的加尼总统，同时在地方又面临的是一个非常碎片化的。你到每一个村子，刚才胡老师说你要靠部落。5月份正好去巴基斯坦开会，遇到他们的巴达赫尚省著名的女议员，她说我是一个很大的家族，我看了她的姓，塔吉克人。我说：你能解决团结这个吗？她说：解决不了。

3.我们觉得在目前情况下，刚才说的面临两个选举——议会选举和总统选举，阿富汗现在国内势力基本上对于包括和谈、包括经济重建其实缺乏一个总体的设计，缺乏实际的执行下去的力量。所以我们更多时候看阿富汗建和谈，因为这个事情与我们关系很密切。我们感觉可能得到明年出现的新政府，如果能够顺利出现新政府才有可能出现这个大规模重建。

  

不错过任何一个细节，扑捉每一个要点

第二是国际政治，就所谓的外交。刚才胡老师谈了很多，包括刚才胡老师说的巴阿这一系列可喜的进展，因为今年5月份我正好就在，他们就在巴基斯坦外交部到这个事情，胡老师说的这个《阿巴和平与团结行动计划》重要作用，我个人觉得其实这个问题主要是美方发挥了重要作用。所谓美国对巴的极限施压取得了明显的进展，巴和美实际上一个很明显的迹象，是在3月份的时候，美巴之间在反恐问题上，特别是在巴塔和阿塔问题上达到了一个比较重要的协议。美国国务院明确把巴塔在阿富汗东部的贾巴拉巴德那一片的几个恐怖分子，包括前段时间炸死的那个，悬赏重金，这是对巴方的一个让步，巴方就迫使这些阿富汗的塔利班参与和谈，包括三天的和谈。

但是巴方其实也非常明确，这是美巴关系下行强通道中间，或者我们说恶化过程中间巴方唯一的一张筹码，所以巴方不会把这个筹码出镜，巴方绝对不会看到，他希望他主导这一切，成为一个长期和美方谈的饭票，我们要看到阿富汗的和谈任重道远。包括巴方在过去的大半年中采取了非常明确的一些措施，限制了哈卡尼（音）网络、限制了阿富汗塔利班在巴基斯坦的活动，主要是掐断他们的生意，他们跟哈卡尼网络非常明确的提出，你有两个选择：一你参与和谈，二你离开巴基斯坦。就是我不反对你去反美、反阿富汗政府，但是你不要在我的国家内部。

第二，我们看到最近其实巴阿本身，就是巴基斯坦本身，因为我们说巴基斯坦实际上是由巴基斯坦军方来控制的，巴基斯坦的陆参对于巴基斯坦反恐问题还是与以往有不同的看法，一方面是受美国的压力，尤其是过去几年中印度搞的，所谓把巴基斯坦打上恐怖主义的标签，在国际商孤立巴基斯坦，这个非常行之有效。所以军方认识到我不能再这么搞了，我不能选择性的反恐，支持一部分恐怖组织，涉印、涉美、涉阿，同时还要还打击巴塔。第二，他认识到阿富汗的和平和安全，或者说严重影响了巴基斯坦内部的和平安全，包括巴基斯坦国内的安全，这样总体来说，巴军方和政府在反恐问题上，在推动阿富汗和谈上问题还是很有决心的。但是他这个决心我们一定要冷静的看到，他一定要主导权在他的手。

下面说到的一个很重要的问题，就是中阿巴的问题，中阿巴其实是我们非常积极在推的，但是我们现在看到，阿方由于受到其他一些因素的影响，对于这个事情本身并不是特别积极。阿方把中阿巴三方的机制更多是看作是让中国来压巴的一个场所。同样，反过来讲，对于巴来说，比如说中阿巴我们一个很重要的推手，包括我们作为外交部公共外交去推所谓的中巴走廊向阿富汗拓展，实际上我们看到不是阿方反对，而是巴方反对。巴方本身反对不是这件事情做与不做的问题，而是不反对的是由中方主导的中巴走廊向阿富汗推，他现在甚至要把这个巴阿通道改一个名字，就是由巴方主导，说白了他非常担忧，由于中国在阿富汗更多的介入，来削弱了巴对美的筹码。所以一定要理解这个。

  实际上刚才胡老师说到中印关系的改善，中印从战略层面的转还，对于中巴关系影响是非常巨大的。因为我们这次去，巴方非常明确地问我说：你们中国想干吗，中巴关系应该向何处去？反过来，我们在巴基斯坦的几百亿投资，不知道最后这个筹码到底攥在谁手上，因为现在巴方觉得反正这个资金投资到我这儿，这是一个很大的问题。尤其是武汉非政府会晤的时候，所谓中印加，巴方非常紧张。现在有一个地区的看法，认为阿富汗问题有可能会成为继克什米尔问题之后印巴的下一个争端争执的焦点。所以，我们看到地区国家，比如像印度参与，因为美方希望印度在阿富汗在经济和社会层面的参与，这种参与，参与的越多可能巴方会越警惕，它起的消极作用会更大，所以这种博弈就更加复杂。

二、安全问题

安全问题第一和谈，和谈问题，简而言之时间非常有限。第一双方都缺乏共识和诚意，改变有一定的诚意，就是刚才胡老师说的，诚意确实有了，但是现在共识没有。我指的的共识是阿富汗塔利班内部。举一个最简单的例子：阿富汗塔利班到现在为止，他内部三派四派之间的整合到底到什么程度，他新的领导人阿訇札达对于这三派或者是四派不同的势力之间的控制力到底有多大，这是一个未知数。我们听不到不同的说法。这是一个。

第一，阿富汗政府本身也缺乏诚意，他也缺乏这个共识，我们看到是阿富汗总统加尼个人的努力行为，实际上掣肘是非常非常多的。我个人是把它看作是阿富汗加尼总统的一个选举策略，为的是明年大选的策略。所以他本身并不在乎真正能达到什么程度。这是一个问题。第二我们总是说，阿人主导阿所有的阿富汗和平进程。胡老师，上次我们的国际会议非常明确，不存在，只有美国主导，所有的这一切不管是阿富汗塔利班这一方面，还是阿富汗政府这方面，在每一个谈判的每一个环节都需要美国人的认可，不是说美国人非要去认可，美国人现在非常强烈的意愿是我要撤，不想管你这个事。

所以现在的题外话是，我们现在有一个非常大的忧虑，美国人、特朗普真的凭着直觉完全撒手走了，这是一个很大的忧虑。现在我们看到，美国从战略角度说是一个威胁还是什么，但是美国目前来说从战术层面来说，美国的军事力量在阿富汗的存在，对于阿富汗的稳定是一个很重要的因素。这就是一个很大的不确定性。此外，没有美国的主导是不可能有任何的和平进程的。因为我们最近在做这个课题，我们觉得中方的积极参与的态度问题。

第二个问题，安全问题，伊斯兰国和基地组织因素的上升。我们现在很大的担忧，不管我们刚才说的，阿富汗塔利班的和谈能够取得一定的进展，如何落实、落实的效果如何，我们说的是第二轮的和谈。

第三本身我们看到阿富汗国民军、国民力量是在加强，但是本身最主要的一点就是国民的凝聚力，指的是军队的民族国家的凝聚力、共识还是很弱，基本上是基于过去的族群、部落，很容易出现一个情况，像伊拉克的情况，可能是几百人把几万人一下就打垮的情况，他现在主要是依靠美国的力量，主席是空中的和情报侦查。

三、经济问题

首先他自给自足的经济还是没有完全建立起来，没有看到任何建立起来的迹象。我们虽然看到过去一年阿富汗的GDP增长在回稳，因为他前一年的时候确实丢的很惨，到了百分之零点几，去年的确实回稳。但是回稳有两个因素：第一是他国家税收的问题，有两个因素：第一个因素是由于加尼总统的反腐，逼着这帮腐败分子、军阀，说白了就是敲军阀的竹杠，所以他的国家收入在去年明显增长。第二是由于伊核协议过去几年的成果之后，伊朗成为阿富汗主要的贸易伙伴，所谓阿富汗西部，因为本身阿富汗西部伊斯梅尔控制的地区、荷兰特地区还是经济比较好的，它发展是很快的。但是现在特朗普的伊核协议的退出，这会影响很大，包括恰港问题。

第二我们觉得地区力量的加剧，刚才我已经说到巴阿、印巴、美巴、中阿，像刚才胡老师说的，TAPI只是一个天然气管道，像塔萨这一系列，这个问题绝不是缺钱，主要是地缘政治矛盾问题。所以我们要看到这个问题。

最后我总结一下，毕竟还是有机遇的，虽然我们刚才说了各种各样的风险。我觉得从政府层面，其实去年的时候就在跟商务部在谈技能培训的问题，所谓的叫中阿加，就是中国人给阿富汗人做培训，比如说在巴基斯坦。因为中国的技能培训能力非常强，不管是蓝翔技校还是什么，就推这个。因为阿富汗现在有大量的毕业生，但是毕业生毕业就下岗，就跟我们新疆的情况类似。这样他缺乏技能，所以技能培训是肯重要的一块。其实我觉得在中阿巴三方的机制下可以推这个事情。

第二我觉得是农业合作，刚才说阿富汗非常愤怒，咱们这些东西全都经过巴基斯坦，因为阿富汗缺乏仓储和冷链能力。我们在中巴经济走廊建设下的合作里面也有很多的仓储和冷链，他们这个能力其实非常落后。其实我们如果能够在阿富汗建一些冷链和仓储，在产业园区，这个（机遇是非常大的）。

不是阿富汗人不想弄，把这个运到国内来，也不是巴基斯坦人非要掐着不让运，而是因为他自己本身。咱们都知道，干果产出来之后必须要马上仓储和冷链，他没有，所以他只能寻道巴基斯坦。如果我们在当地建一些呢，这个就很好。但是这个一定要考虑到巴方的利益，我们觉得还是要借助中方在阿方的合作，这个可能会更好一些。产业园区是一个，因为从安保的角度来说非常好办。而且它产业上下游的产业链是不完全的，我们自己在一个产业园区内部供电、基础设施、产业链。我觉得矿产资源的开发，目前来看还可以再放一放，但是在相关的农业产品这一系列的，刚才我说的这些可以建一些产业园，投资小、安全风险也小，这还是很有意义的。就到这儿。

    翟崑：谢谢王旭老师，他是在诸多风险当中帮大家找到几个有机遇的地方。感谢！

 （深度了解阿富汗可以进“中阿工贸群”qjcb15600175511）

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