现在我们邀请李绍先老师进行发言，李绍先老师大家都很熟悉，他是我们的老师和前辈。胡仕胜研究员和我以前都是李绍先老师带的兵，胡仕胜主要负责南亚方向，我主要负责东南亚方向。我印象当中最深的是两件事情：第一件事情是李绍先老师在2000年左右，接受塔利班政府的邀请，作为中国第一批学者去打通中阿关系，影响非常大。另外一件事，就是只要李绍先老师一出手，他报的东西基本上都会得到我国历代最高领导人的批示，所以他对中东和南亚局势，以及政策一些判断，尤其是最后提出来一些建议，往往会成为现实的政策。我就介绍这么多，现在有请李绍先老师最后压轴。

现在请李绍先老师。

  李绍先：不敢说压轴。我来参加这个会也是学习，为什么呢？我并不是研究阿巴问题，严格说也不是内行，我主要是研究中东问题，他们两个人说得挺好，对我来说收获很多。

刚才翟崑说了，我2000年11月份去阿富汗，当时阿富汗是塔利班，第二年就倒了。但是当时的情况不一样，当年塔利班基本上还是一统天下，就留下潘基希尔一点点北方的地方，据说领土面积不到5%。我们在喀布尔机场看到他的大兵，实际上应该说是正规军，但是给我们看就是散兵游勇，穿着大袍、倒背着枪，呼啦啦坐飞机到前线去，当时还是打仗。

我主要讲三点，从一个外行的角度，主要是从阿富汗外行的角度，但因为也是长期关注这个东西。第一，讲一下中国为什么关注阿富汗，我们在阿富汗的利益。

刚才余总一开始讲我们为什么要到阿富汗、我们到阿富汗干什么？2000年11月份我们去阿富汗，为什么去阿富汗，干什么去了？当时去是非常风险的，我记得我们去的时候，我当时正在咱们干训班、党校学习。当时班里的同学说，你为什么要去那个鬼地方，又那么危险。当时哪个局的局长说，给我一百万、给我多少也不去那个地方，肯定是很危险的。我们去之前也做了很多准备，带了好多药，消毒问题没办法解决。这个我们都知道那边的情况，后面我们视察了好多烈酒，高度的、六七十度的烈酒，结果都让付小强给喝掉了，消毒嘛。一个是安全上很危险，一个是环境、生活条件很恶劣。

但是我们为什么去呢？就是因为这个地方对中国来讲确实非常重要，这个重要不言而喻，我们接壤、重要的邻国，而阿富汗又是一个通道，自古以来就是通道，从中亚到南亚的一个大通道。现在也是，中亚到南亚地缘政治上争夺得非常激烈。这个地方为什么出现塔利班，实际上就是巴基斯坦搞出来的，巴基斯坦为什么搞这个东西，巴基斯坦把阿富汗作为他的战略纵深，他和印度是死敌，所以他的背后要有效地掌控、有效的把握。所以巴基斯坦在阿富汗问题上绝对没有发挥任何好作用，但是从中国的利益来讲，两个都是我们的邻邦，而且巴基斯坦又是我们的铁哥们，我们希望他们两家团结起来。巴基斯坦在阿富汗有特殊的利益。

         认真记录 仔细思考 提出问题 寻求答案

巴基斯坦和中国绝对没有任何问题，但是巴基斯坦和中国在同样打击恐怖问题上，肯定不给你弄干净，为什么？保留这个东西是向中国施加一个很的手段，巴基斯坦是很激进性的国家。所以你怎么弄都不行，而他的生存环境特别恶劣，他和印度是死敌，处处要灭他、处处肢解他，所以想投靠美国又不太可能，想拉拢俄罗斯又不可能，只能倒向中国。所以他本地区发挥很独特的作用，是出于自己的利益考虑的，这一点很难办，所以阿富汗这样的地方。

当然我们过去的能力不足，一旦我们有能力的时候，还是想把这个东西不能说掌控在我们自己手里，至少我们要有相当的影响力。2000年的时候我们是带着这个，因为当时塔利班基本上是控制局势，我们不和他接触是不对的。因为美国都在和他接触，美国有特使和他们保持密切的接触。中国作为邻邦，作为有接壤的我们不接触是不行的。所以我们当时去了，当时去是通过巴基斯坦战略情报局安排，否则你进不去。联合国又禁止飞行，一进去第二天在喀布尔机场远远的长枪短炮就对这我们拍，第二天BBC什么都出来了，中共派了一个高级代表团和塔利班接触。但是后来我们了解到，我们确实是到那个时候为止，我是去阿富汗有官方背景最大的官，多大的官呢？处长，所以他们说中国派了一个高级代表团和塔利班接触。确实是，我们第一次接触，我们之后给中央写的报告，我们之后是咱们驻巴基斯坦大使魏竹玲去的，后来又去了一次。但是第一次是在我们之后去的。

       （BBC什么都出来了，中共派了一个高级代表团和塔利班接触）

这样一个背景。所以，我们后来写报告，中央基本敲定了，和塔利班接触了，发展关系保持。那时候建立关系一直到现在。我现在在新疆跟人家了解，那时候打下的基础，现在这个局势还保持着。这是应该的，这是中国的利益，我们必须把它掌握在一个非常重要的影响下。所以阿富汗对我们来讲是这样一个，我们肯定是要在阿富汗投入、经营。这是我想讲的第一点。

第二，刚才余总也讲到阿富汗百废具兴，什么都没有，确实是。这个地方可以讲遍地是黄金，矿产什么的。我觉得那时候百分之百什么都没有，可能现在有一些必需品可以制造了。但是我觉得在这个地方什么都卖，因为他什么都需要，但是这个地方太大太大了，高风险、高收益。我觉得风险在什么地方呢？一个是地缘政治上，周围的国家在把他向它相反的利益拉拢，阿富汗有自己的利益、印度也有自己的利益，印度是想把阿富汗矛盾转嫁巴基斯坦，印度也是处心积虑。伊朗在阿富汗的利益相当巨大，所以这几个国家周边的这些邻国都是把他向相反的方向拉，这个国家在地缘政治上多可怕。再加上美国、俄罗斯、中国，美国希拉里提出丝绸之路是纵向的。

我们90年代，1995年、1996年我们给中央写报告，警惕中央情报局祸水东引，那时候就是阿富汗圣战以后，基地组织那帮家伙在这个地区，整个中东、中亚流动，这是流动的祸水。当时确实有那种迹象，美国要把这个祸水往东引，我们要警惕。现在也是这样的地，这几个大国力量和本地区的力量，这个地方地缘政治太复杂了。第二是阿富汗国内的碎片，大家都知道，再加上军阀，这么多年，阿富汗从70年代内战以后一直到现在一直处于内战，。阿富汗年轻人讲什么都不会就会打枪，确实是这样的。因为他就是这样一个环境，所以国内是碎片化，遍布武装，恐怖主义这些东西。

现在就是你刚才讲到的，伊斯兰国介入以后，阿富汗这边成为一个很重要的目标地，因为他就找没有秩序的地方才能生存，为什么他在叙利亚起来了？就是那个地方破坏了秩序，所以他们一举起来了，搞了一个国家。现在散了以后叫利比亚，西南半岛、也门、肯定是他影响的地方。这也是我们很关注的。去年做了一个课题，伊斯兰和后伊斯兰时代向中国周边扩散明显，怎么应对？我觉得他在我们周边作恶是可怕的，他进不来，但是在旁边，所以从这个意义上讲，这个地方的风险太大。

最后怎么办，我觉得根据我自己的经验，我研究的中东这一块，我们在中东推“一带一路”、我们在中东推中阿合作推了这么多年，其实哪有中阿合作啊！阿拉伯22个国家有中阿合作吗，中阿合作搞了14年，明天、后天就在北京要开第八次部长会议，习主席也要去，但是那些东西多边都是渲染，其实根本就没有阿。22个国家一盘散沙，而且内部斗得一塌糊涂。再一个情况千差万别，根本他没有整体。但是我们这么多年中阿合作还是搞得有声有色，怎么搞呢？就是通过两个国家不的对策，因国施策、“一国一策”；再一个即使一个国家也是多种对策。

我就举这样一个例子。跟阿富汗是比较类似的，阿富汗不能把它看成是一个国家，像伊拉克，你把伊拉克看成一个国家地方太高的风险，不会去投资的。打仗、伊斯兰国，你怎么牧区投资，但是你要不把他看成一个国家，这个地方机遇太多了、机会太多了。比说伊拉克的南部石油是赋存的，我们在那儿收益是非常大的，那个地方非常安全。除了人多的地方经常有恐怖袭击以外，是非常安全的。因为伊拉克样政府是完全掌握南部什叶派，伊拉克的北部是绝对安全的，你把资投到个地方放心吧，20年、30年都没有问题。我觉得阿富汗可以借鉴这些，阿富汗也不能把他当成一个国家，他有不同的地方，不同地方有不同的（特点），我觉得你可以这样考虑。这是一个。

第二是要抱团取暖，刚才你讲的，根据我们这些人的经验，产业园相对来讲是封闭的，你选产业园肯定是选一个相对安全的地方。我倒觉得在阿富汗未必特别重视，什么中央政府、省级政府，这是需要官方，但是更重要的是落地，因为塔利班肯讲政治、很讲人情，实际上我跟他们的高层都接触过，除了目前奥马尔没见过，那些长老都见过。塔利班很讲人情的，你做好当地的长老、部落的工作，它就一般不去碰，因为他跟长老是一个很好的关系，双方是有默契的，一般不去骚扰他节内境内的利益，他保证不配合去破坏塔利班。实际上阿富汗是一个人情社会，阿富汗的人特别纯朴，好得不得了。就是敌人来了以后是猎枪，朋友来是好酒好肉，就是这种两肋插刀，那时候他不能出卖拉登就是，我怎么能出卖拉登，好朋友。所以我觉得在这个地方要具体情况具体对待。

  翟崑：谢谢李老师。怎么说呢？豹头、猪肚、凤尾。因为超了几分钟的时间，我觉得讨论还是相对充分的，但是也可以给各位有一个正反合的概念，有机遇的、有风险的，最后李老师又做了一个整体性的判断和机遇的探索。下面我母会进入到企业家们更关心的一个环节，下一节会由余明辉主任来主持。在这之前我们先有一个简短的茶歇，请各位移步外面边休息边聊天。

             茶歇时依然倾心向李绍先教授求教、咨询

        翟昆教授和余明辉主任休息时仍然在讨论工作

会务组准备了丰盛的糕点、水果和饮料

（茶歇）

              余明辉主任主持会议讨论 

 余明辉：我们今天日程的下半部分由来我接力主持。我不敢保证能像上半部分翟老师那么精彩，我尽力而为，希望等会儿大家有一些什么样关心的问题，希望有什么样的一些交流。

阿富汗可以这样说，如果讲阿富汗方方面面的活，非常多。像刚才李老师讲的，抱团取暖、运用部落的一些资源等讲的都非常好，包括王旭老师讲的风险，怎么和我们国家的相关利益怎么萃取出来。这可能对于我们现在来说是一个首发性的一种课题。非常大的困难、非常多的困难我们都不回避，绕不过去。对我们国家利益来说是绕不过去，对企业来说可能是从另外一个角度来讲，可能做了一个工作有两种利益。首先自己企业不是在已经榨干的市场上争夺一些微薄的利润，我们可以挪一挪，人挪活嘛。阿富汗有一些独特的地方，怎么样让企业抽丝剥茧掌握独特在哪些地方。根据日程希望我们企业代表来发言，来的企业我们有的熟悉、有的不熟悉，我们希望把这个留给更多的企业，在座都是受邀的企业，都非常具有代表性。首先有请来自西安的李西京总。 

李西京：很高兴参加这么高级别的研讨会，由于余总我们相识相知很长时间，由于余总的关系长期以来对阿富汗的问题也很关注。特别是，对余总在阿富汗的投资、经贸活动我了解也比较多一点。刚才胡老师、翟老师提到从个人的经贸活动走向带领大家做共同体的事情我非常支持和赞成，所以也积极参与这个事情。

西安来说，自古以来就是一个商贸城市，在历史上来说是丝绸之路的起点。从现代来说，西安也是我们国家一个战略基地，在“一五”计划，在国家开始做经济计划的时候，西安是兵工基地、重工业基地、科研基地、教育基地，也是咱们的航空航天基地。所以，西安在整个中国的经济发展规划中是处于非常重要的地位，但是我作为西安人来说西安在经济发展中有这么多资源没有用好，我认为搞得不是很好。

 （深度了解阿富汗可以进“中阿工贸群”qjcb15600175511）

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